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蘇菲的世界——訪別處空間主持建筑師東梅
董倩(Tina)
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之前看過(guò)關(guān)于東梅的視頻，她說(shuō)話秀氣，慢條斯理、輕聲細(xì)語(yǔ)，起初只覺(jué)得她溫雅、少言�？裳矍暗臇|工，幽默風(fēng)趣、真誠(chéng)熱情，眼神清澈干凈，有天真的稚氣。說(shuō)起話來(lái)卻是散文詩(shī)式的語(yǔ)言風(fēng)格，出口成章。而聊到她喜歡的東西，又會(huì)像個(gè)無(wú)邪的孩子一樣，手舞足蹈的帶著你展示著她夢(mèng)的世界和建筑追求。原來(lái)她這么有趣呵。這實(shí)在有些出乎我的意料。
別處空間追求什么？當(dāng)我問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題時(shí)，她骨子里的倔強(qiáng)和傲氣這才流露了出來(lái)。“是思辨中開(kāi)啟土地的靈性，空間里體味與自然的共生。這是別處空間八年前就提出來(lái)的，可我發(fā)現(xiàn)我們好像一直在反時(shí)尚語(yǔ)境在說(shuō)話。再比如我們05年開(kāi)始做可持續(xù)的時(shí)候，人家都覺(jué)得又貴又難做，可到08年奧運(yùn)會(huì)一下成了時(shí)尚，自此以后可持續(xù)機(jī)構(gòu)更是鋪天蓋地了�！�
起初，她也會(huì)想要在潮流中實(shí)現(xiàn)自我，但心里十分不踏實(shí)，她說(shuō)“就我個(gè)人而言，南工給了我兩件東西，和諧建筑論和功能主義。其實(shí)所有南工出來(lái)的人都丟不掉這個(gè)烙印，丟不掉他的文化意念，丟不掉他的基本功能和建造性，南工教給我們的功能性求解，有時(shí)候會(huì)讓人有當(dāng)個(gè)工程師就滿足了的想法，就不“自救”了，十年前我做工程師已經(jīng)做到不錯(cuò)時(shí)候，忽然覺(jué)得不對(duì)。其實(shí)都是逼自己逼出來(lái)的。二十年前我在主觀上是懵懂的，因?yàn)槟贻p女孩兒哲學(xué)厚度不可能有這么厚。十年之后，我們讀懂了一些東西。別處空間開(kāi)始實(shí)踐時(shí)，我們剛剛知道路口在哪兒，于是我們沿著這條路走，一走就走了十年。”“有時(shí)我們常會(huì)看到，在同一個(gè)空間里，同時(shí)代的建筑師竟不肯對(duì)話？或是互相恭維，這是為什么呢？我想建筑師群體不該只是精英化，太狹隘了�！薄昂芏嗍虑�，你不可能只在那里想，再深刻的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)實(shí)行不通也沒(méi)用，關(guān)鍵是需要去實(shí)踐。怎么用自己的能力去改變現(xiàn)實(shí)，與其抱怨社會(huì)環(huán)境，不如先自問(wèn)，你是否吶喊了，實(shí)踐了？至于做到什么程度，這是一個(gè)自救的過(guò)程，也是思考的原動(dòng)力�！薄拔蚁嘈胚@個(gè)世界的美好，選擇和同道者一起干活，和有相同愿望的人一起分享美好�！�
她多么敢于表達(dá)，同時(shí)在表達(dá)中通過(guò)幽默的批判來(lái)表達(dá)自己的觀點(diǎn)。
世上有兩種建筑師，一種建筑師把自己的想法建在土地上，目標(biāo)是建立自己的紀(jì)念物。另一種建筑師則是看土地需要什么，建筑師再給予。“我不在乎我的建筑是否前沿，我在乎的是，它是不是有感情，是不是積極的空間！我也許過(guò)得并一定不完美，但是我知道什么是美好的生活，我想用我的建筑空間與人們分享美好。建筑是為人服務(wù)的，要舒適，只有滿足了這些條件的空間，才是一個(gè)好空間�！薄耙环剿琉B(yǎng)一方人。開(kāi)啟土地的靈性，與自然共生，是因?yàn)�，很多東西是土地給予我們的，每塊土地都有各自的性格和印記，建筑在觸碰土地的同時(shí)，生長(zhǎng)于土地之上。所以我們談因地制宜，量體裁衣�！弊x懂土地的別處空間屬于后者。
這天晚上我們一口氣聊到九點(diǎn)，她重感冒，一邊做訪談一邊劇烈的咳嗽。不勝感激的同時(shí)，我看到了在玩命干活的她。那個(gè)曾全心全意當(dāng)了幾年全職媽媽的她，有一天忽然產(chǎn)生了巨大的恐懼：覺(jué)得這個(gè)社會(huì)是不需要自己了�！凹彝ズ褪聵I(yè)我平衡得并不好，很多女人活活的是孩子的一輩子，但我想活自己的一輩子。但是這個(gè)時(shí)代的建筑創(chuàng)造環(huán)境太差了，建筑師們超負(fù)荷的干活，強(qiáng)度太大以至于到顧及不到生活。不能兩全。我只能相信我的孩子會(huì)自立成長(zhǎng)，大媽媽在生命重要階段推一把，小媽媽事無(wú)巨細(xì)的疼愛(ài)孩子，換一個(gè)方式吧，懂不懂都在孩子長(zhǎng)大以后。我也深刻懷疑過(guò)我錯(cuò)過(guò)的東西是不是值得�！币苍S是經(jīng)歷過(guò)多生活的思考，她做起建筑來(lái)更像是個(gè)哲學(xué)家，或者社會(huì)學(xué)家，好像總是想要試圖解答人與自然與建筑之間的關(guān)系。就曾有社會(huì)學(xué)家評(píng)價(jià)她說(shuō)她善于嘗試著用空間的語(yǔ)言解決社會(huì)問(wèn)題。可對(duì)于自己干了大半輩子的建筑，她依然還有著一堆疑問(wèn)�！霸趯�(shí)驗(yàn)性的問(wèn)題上我曾被深刻質(zhì)疑過(guò)，有人告訴我，要做大師，你要放掉一些參數(shù)，絕對(duì)化起來(lái)。也就是得偏執(zhí)一點(diǎn)，實(shí)驗(yàn)性才夠。才可以顯得很牛。我覺(jué)得不對(duì)，建筑的厚重決定了沒(méi)有一個(gè)人可以迅速成功�！苯ㄖ徒ㄖ䦷熤g的親密關(guān)系，對(duì)于建筑師說(shuō)是緩慢而直觀的積累，建筑師通過(guò)大量的體力精力投入，并承擔(dān)犯錯(cuò)和飽受質(zhì)疑甚至受傷的風(fēng)險(xiǎn)。這是一種不怕手弄臟的精神，前提是設(shè)計(jì)師對(duì)于建筑的那種偏執(zhí)的熱愛(ài)和信心。
美國(guó)城市和建筑歷史學(xué)家芒福德曾說(shuō)過(guò)，“一幅沒(méi)有烏托邦的世界地圖根本不值一看”。他的話當(dāng)然不是有關(guān)地圖，而是關(guān)于城市與建筑。也許我們心目中的美好甚至還是烏托邦，但它將會(huì)喚醒每個(gè)人內(nèi)心深處對(duì)生命的贊嘆與對(duì)人生終極意義的關(guān)懷和好奇。以出世的態(tài)度，入世地做建筑。這大概也是別處空間正在實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想。
松山景區(qū)大門(mén) / 北京別處空間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所
【ABBS】別處空間現(xiàn)在的建筑實(shí)踐和研究方向是什么。事務(wù)所為什么選擇叫別處空間？
東梅:
建筑實(shí)踐和研究方向是一件事，不能只研究不實(shí)踐，不實(shí)踐沒(méi)有研究的發(fā)言權(quán)。每個(gè)研究方向都有若干個(gè)實(shí)踐積累而成。不同的標(biāo)準(zhǔn)導(dǎo)致不同的結(jié)果。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)我們主要分為四個(gè)方向：
第一：建筑的人文關(guān)懷；我可以在既有的居住建筑中，因?yàn)樽≌叩牟煌�，量體裁衣他的空間使用方式。當(dāng)然人文關(guān)懷不只這些。比如醫(yī)院不只是對(duì)病體的關(guān)懷，還有對(duì)心靈的關(guān)注；學(xué)校不只是對(duì)教學(xué)的考量，還有對(duì)溝通與交流的思考。
第二：與環(huán)境和文化共生的和諧建筑創(chuàng)造；
第三：綠建的本土化實(shí)踐；案例：黑虎小學(xué)、航星技術(shù)中心、南館公園更新等�？沙掷m(xù)不只是資源循環(huán)和能源循環(huán)，更是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化的綜合循環(huán)。
第四：文化遺存的發(fā)展性保護(hù)；文物，發(fā)展和保護(hù)的關(guān)系，實(shí)踐性方法都是值得討論的。這些元素相互作用相互循環(huán)。我們對(duì)現(xiàn)有文化遺存的思考。拿北京四合院（寶鈔胡同甲38號(hào)未名精品酒店）為例，“一方天”的意識(shí)不能減，植被不能動(dòng)，屋體不能高于等級(jí)關(guān)系等等。改了，就不是四合院了。
我們的建筑得到了歐盟綠色認(rèn)證。美國(guó)的Leed認(rèn)證在中國(guó)已有一千二百多個(gè)。國(guó)內(nèi)的綠建三星等標(biāo)準(zhǔn)也很多。但以能耗為標(biāo)準(zhǔn)的歐盟綠色認(rèn)證以實(shí)踐考量，以測(cè)量評(píng)價(jià)，是以結(jié)果輪英雄的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。
航星技術(shù)中心 / 北京別處空間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所
關(guān)于別處空間，我們生怕別人說(shuō)我們生活在別處。現(xiàn)在有點(diǎn)罵人的意思。那時(shí)就有朋友說(shuō)太過(guò)理想了，就像“生活在別處”，太不食人間煙火。我覺(jué)得別處就“就別處”了！只是不能變成不能相處的意思，要有空間。哈哈哈。其實(shí)我們解為“分別處理”，分別處理是設(shè)計(jì)的本質(zhì)。你看一個(gè)孩子要因材施教，量體裁衣。是不是都是分別處理。我們?cè)O(shè)計(jì)怎么該批量化產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)呢？“分別處理”就是定制化。我們每一件都在原創(chuàng)，只是什么叫原創(chuàng)？我們每一件都在創(chuàng)造性的解題，創(chuàng)造性的解決問(wèn)題就是分別處理。我們的“實(shí)驗(yàn)性”不是最強(qiáng)的，但是真正的原創(chuàng)是創(chuàng)造方法，而不光是創(chuàng)造不同的創(chuàng)造材料和形式，什么工具不是為人所用呢，只是看你使用得是否恰當(dāng)?shù)�、�?jīng)濟(jì)的幫人解決問(wèn)題。工具和材料怎么在乎人家是否用過(guò)，材料是否在乎人家是否用過(guò)？合適的解決問(wèn)題。這是最簡(jiǎn)單不過(guò)的道理了。我們建筑師不用把簡(jiǎn)單的問(wèn)題復(fù)雜化。關(guān)于實(shí)驗(yàn)性，我被深刻質(zhì)疑過(guò)。你什么都不缺，為什么不能放掉一些參數(shù)做得更偏執(zhí)和絕對(duì)化一點(diǎn)�？晌矣X(jué)得我在花人家業(yè)主的錢(qián)，我認(rèn)為一個(gè)建筑的本分不是去成為大師，去成為實(shí)驗(yàn)者，我不能拿人家的錢(qián)和愿望去試驗(yàn)自己的想法。我的本質(zhì)工作是拿自己的經(jīng)驗(yàn)和修養(yǎng)與誠(chéng)意替人家解決問(wèn)題，人家拿錢(qián)改一棟房子，人家在現(xiàn)有的場(chǎng)所中建造，會(huì)有一堆問(wèn)題啊，怎么能完全由著建筑師的意思來(lái)呢？
【ABBS】還是請(qǐng)您簡(jiǎn)單談一下事務(wù)所的設(shè)計(jì)哲學(xué)和工作方式？城市化進(jìn)程建設(shè)帶來(lái)機(jī)遇，也面對(duì)著很多現(xiàn)實(shí)的局限和沖擊，您和劉小川老師以及整個(gè)團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)對(duì)策略是什么？
東梅:
工作方式嗎？我們和誰(shuí)都一樣地合作。從零點(diǎn)出發(fā)，不是回到規(guī)范，而是回到零點(diǎn)的思維方式，多問(wèn)為什么。以“分別處理”的方式還設(shè)計(jì)以本質(zhì)的尊重。以“回到原點(diǎn)”的追問(wèn)審視設(shè)計(jì)、審視生活。這就是我們的設(shè)計(jì)哲學(xué)。我們事務(wù)所因?yàn)轶w量不大，每個(gè)題目都是研究性的，又都從規(guī)劃做到底。所以一直有很多事兒干，也一直活著。雖然活得還挺艱難的。（笑）所以受市場(chǎng)沖擊相對(duì)少。我們是從城市化進(jìn)程中擰螺絲釘?shù)臓顟B(tài)退下來(lái)的人，因?yàn)樵谶@十年間我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)城市化進(jìn)程有問(wèn)題。我們想做思考者，我們就選擇不承當(dāng)那么多的ＧＤＰ了。作為體制外的獨(dú)立的思考者，我們艱難前行，因?yàn)槿魏胃接苟紩?huì)丟掉思想。
有人說(shuō)，中國(guó)很多建筑看起來(lái)很美，但是沒(méi)有靈魂，什么才是建筑的靈魂？有人笑赫爾佐格德梅隆，你們看中國(guó)都那樣了，你們還輸出他們的法西斯建筑，還為之自豪。過(guò)于振奮的語(yǔ)境下，大家高呼大干快上，安靜不下來(lái)。在成都有一個(gè)項(xiàng)目，去的時(shí)候讓我很震驚，我說(shuō)我干了幾十年，就干了一腦袋束縛，建筑師當(dāng)寶貝去炫耀的事兒，人家玩兒似就實(shí)踐了。這是一個(gè)自然生長(zhǎng)的學(xué)校，二十年前拆新農(nóng)村時(shí)開(kāi)始修建，她們收農(nóng)村廢舊資源做古家具修復(fù)系把它修復(fù)了，請(qǐng)當(dāng)?shù)剞r(nóng)民蓋，現(xiàn)在已經(jīng)成為五個(gè)文化博物館，這所學(xué)校是把我們時(shí)代不要的東西重新用在生活中，硬是把一個(gè)偏僻的學(xué)校長(zhǎng)成了成都三A景區(qū)。這就是設(shè)計(jì)時(shí)的“發(fā)心”，“發(fā)心”賦予了建筑靈魂。美好的人不會(huì)讓世界變得更壞。
只要公民建筑在，法西斯就會(huì)被對(duì)比出來(lái)，王澍之所以了不起，是因?yàn)樗选备F人智慧”的建造工藝，以這種極端的符號(hào)性的語(yǔ)言喊出了這個(gè)時(shí)代該喊的聲音，中國(guó)能夠用建筑語(yǔ)言去談文化的建筑師非常少，而他是之一。
八達(dá)嶺森林體驗(yàn)館 / 北京別處空間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所
【ABBS】在你二十年的建筑實(shí)踐里，經(jīng)歷過(guò)思想轉(zhuǎn)變嗎？而這個(gè)期間內(nèi)國(guó)內(nèi)建筑設(shè)計(jì)業(yè)也經(jīng)歷了巨大的變化。您是如何融入到社會(huì)發(fā)展的進(jìn)程中，又如何尋找自己的定位？
東梅:
當(dāng)然有轉(zhuǎn)變了，從開(kāi)始看誰(shuí)都好，安靜不下來(lái)。然后一個(gè)坑兒一個(gè)坎兒的跳，從小坑里到大坑。還到時(shí)尚里去混了一圈（北京墨臣）。他們因?yàn)橐痪湓挵盐掖騽?dòng)了，“我們想做一點(diǎn)“好”的東西”。最后我們也只是因?yàn)椴钜稽c(diǎn)點(diǎn)對(duì)“好”的不同理解，回到各自的位置再次重新思考。至于設(shè)計(jì)所的社會(huì)定位，每個(gè)獨(dú)立站著的設(shè)計(jì)實(shí)體都要想清楚地思考這個(gè)問(wèn)題，為什么人找你不找我呢？反之亦然。因?yàn)槭袌?chǎng)多樣，每個(gè)人有不同的需求。我們和同道者一塊兒干活。
【ABBS】我們國(guó)內(nèi)的建筑師一直面臨巨大的時(shí)間壓力和眾多不可預(yù)測(cè)條件的壓力，在這種情況下，你們?nèi)绾文軌虮ＷC在每個(gè)項(xiàng)目里都有自己的研究和探索？怎么才能在這種情況下，在自己可以把控的語(yǔ)境中，完成相對(duì)純凈的思考？
東梅:
這個(gè)問(wèn)題可以借用我們劉總極致牛的一句話：宇宙的洪流是轉(zhuǎn)的，在里頭作為塵埃是沒(méi)辦法不跟著轉(zhuǎn)的，只有極少數(shù)的塵埃知道自己確定的坐標(biāo)，而他們將成為新時(shí)代的坐標(biāo)點(diǎn)和參照的起點(diǎn)。我想這話是在描述所謂“獨(dú)立之人格，自由之精神”的愿望吧。作為建筑師，我們只是希望給我們相對(duì)的尊重，比如研究的尊重和探索的尊重，這包含時(shí)間和金錢(qián)上的寬容，我們拿平常的設(shè)計(jì)費(fèi)，但卻需要加倍的研究，等于是一個(gè)人干三個(gè)人的活，但是別人也許就會(huì)說(shuō)了，誰(shuí)讓你研究來(lái)著？我們作為中國(guó)本土的建筑師，沒(méi)有任何虛名頭的光輝和國(guó)際大背景，不研究就沒(méi)有成果，沒(méi)有成果你怎么相信自己會(huì)前行，會(huì)有人相信你？問(wèn)題很簡(jiǎn)單，不妥協(xié)。你得堅(jiān)持研究才能找到讓你研究的同道者，才能找到研究的題目，才能繼續(xù)研究。知識(shí)的獲取有很多方式，你得比別人更努力。
至于自己可以把控的語(yǔ)境，我覺(jué)得是沒(méi)有的。相對(duì)的純凈，也只能是拿自己心底的純凈去映照這紛繁的世界，你在理解他們的需求想法--思考--再還于他們。所以純凈不純凈是你自己的事兒。我只能謀求別人對(duì)我的寬容。這讓我想到現(xiàn)在很多年輕人的問(wèn)題，你在抱怨的同時(shí)。
業(yè)主思考深度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了你。所以別抱怨，先想想自己想得夠不夠。當(dāng)你已經(jīng)想業(yè)主所想，目標(biāo)一致，業(yè)主會(huì)容易溝通起來(lái)。每個(gè)人都想迅速牛逼，可建筑師這個(gè)行業(yè)的深厚注定了你得一步一個(gè)腳印。沒(méi)有捷徑。如果我們真的能夠踏實(shí)下來(lái)學(xué)到這個(gè)體系，一定是個(gè)好建筑師。
【ABBS】您覺(jué)得文化賦予建筑的附加值是什么？保留歷史建筑的價(jià)值在哪？
東梅:
這個(gè)題目有點(diǎn)問(wèn)題，文化是什么？文化是不同的人對(duì)生活的美好愿望。但是這是文化的產(chǎn)生。如果你問(wèn)，那文化的傳遞是什么呢？如果只挑一個(gè)字來(lái)說(shuō)，就是“真”或者“假”，“真假”就象一把一個(gè)尺子，一下就可以量出發(fā)心，建筑是不是為表演而做的。更不能裝神弄鬼，不能像某些現(xiàn)代中國(guó)建筑師非得裝成現(xiàn)代宇宙人，比如割掉歷史，你割得掉么？能割掉記憶么？能割掉血脈么？法西斯建筑跟炫富有什么區(qū)別呢？從普世價(jià)值觀看是脫離了正常的軌道，現(xiàn)在我們的價(jià)值觀明顯出問(wèn)題了。但是現(xiàn)實(shí)也許并沒(méi)這么悲觀，總有一些聲音能夠被人聽(tīng)到，我們談的很多東西以前不是更沒(méi)人聽(tīng)嗎？我們漸漸的被讀懂被認(rèn)知讓我們明白，我們和世界普視認(rèn)為的美好是一樣的，原來(lái)埋多久總會(huì)閃亮，只要它是真的！文化和建筑，都不是為任何附加值而做的。別說(shuō)現(xiàn)在老建筑以前不賣(mài)錢(qián)現(xiàn)在賣(mài)錢(qián)了，賣(mài)不賣(mài)都不是他真正的價(jià)值。老建筑的價(jià)值就是記憶。我們做不成弄潮兒，靠思考說(shuō)話，說(shuō)大實(shí)話。正如成長(zhǎng)有很多方式，體驗(yàn)與醒悟，認(rèn)知比別人差點(diǎn)不見(jiàn)得就不成長(zhǎng)。
【ABBS】建筑等于房子嗎？房子究竟和生活發(fā)生著怎樣的聯(lián)系？我越來(lái)越多的發(fā)現(xiàn)，建筑使用過(guò)程中，會(huì)產(chǎn)生越過(guò)設(shè)計(jì)階段的功能與美學(xué)。之前在看別處空間的黑虎小學(xué)項(xiàng)目，有一個(gè)詞叫做“過(guò)程建筑”，我覺(jué)得很有意思�？焖傧M(fèi)讓創(chuàng)意變成臨時(shí)性經(jīng)濟(jì)，建筑師怎么面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。
東梅:
建筑就是房子。同時(shí)也是一種文化。很多說(shuō)法只是玩概念，建筑說(shuō)白了就是庇護(hù)人的空間，庇護(hù)身體也庇護(hù)心靈。老話說(shuō)得好，“安得廣廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士盡歡顏”，就是庇護(hù)人和生活。你說(shuō)的“過(guò)程建筑”不知道是不是在說(shuō)建筑還沒(méi)有完成？那是相對(duì)于建筑的后生命說(shuō)的。建筑是硬體，生活是軟體。建筑的硬件如果沒(méi)有軟體生活，就沒(méi)有完成。，綠色學(xué)校沒(méi)有綠色生活相配，就沒(méi)有綠色在這里面。從這樣的角度來(lái)說(shuō)，黑虎小學(xué)的孩子們才是真正的設(shè)計(jì)師，他們正在設(shè)計(jì)自己想要的生活，以及將有的記憶，這樣的生活也建立了他們未來(lái)的人格。這都不是建筑師能做到的。建筑師能做到的是設(shè)定一個(gè)’愿望場(chǎng)所’。正如你只能創(chuàng)造，卻無(wú)法強(qiáng)迫一個(gè)孩子怎樣生長(zhǎng)。
后運(yùn)作的問(wèn)題我們插手不了。我在07年北大做公教樓的時(shí)候，就在研究和實(shí)踐可持續(xù)了，這個(gè)工程我們?cè)诠ü?jié)能規(guī)范之前就做了全面的可持續(xù)整合。以前的樓宇都是關(guān)燈鎖門(mén)，他們對(duì)新的智能大樓不會(huì)使，那時(shí)候我們才意識(shí)到，這個(gè)大樓就象一個(gè)新電子產(chǎn)品不會(huì)使，你得給一個(gè)說(shuō)明書(shū)。弄完了之后，我們的合作團(tuán)隊(duì)說(shuō)可以做培訓(xùn)，在運(yùn)營(yíng)中剩下一半的人，于是我把案子遞上去，卻沒(méi)人理我。后運(yùn)營(yíng)這件事上，第一建筑師多半會(huì)說(shuō)沒(méi)責(zé)任，第二你打申請(qǐng)，有些業(yè)主也會(huì)嫌你煩，覺(jué)得你多事兒。北京航星技術(shù)中心辦公樓這棟樓當(dāng)時(shí)還遇到一件事，因?yàn)楹推渲惺褂谜咧坏闹Z基亞的想法不一，因?yàn)樗麄兊臎Q斷方式和價(jià)值觀取向都和綠色建筑相悖，引發(fā)了挺大的分歧。最后我們堅(jiān)持下來(lái)了，后來(lái)才得到了歐盟的綠色認(rèn)證。所以這件事上我們雖無(wú)決定的力量，但是能?chē)L試去做，嘗試影響，告訴大家，什么才是好的。
四川茂縣黑虎小學(xué) / 北京別處空間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所
【ABBS】黑虎小學(xué)現(xiàn)在情況如何？
東梅:
黑虎小學(xué)的軟體成長(zhǎng)很慢，時(shí)間特別長(zhǎng)，建筑就做了三年。第一屆的校長(zhǎng)本身不是很感興趣，但教務(wù)主任是當(dāng)?shù)厝�，他植根在那，非常努力的用自己的方式參與綠色的生活，但是據(jù)說(shuō)他們濕地還沒(méi)完全弄好，排放還有點(diǎn)問(wèn)題，我們還要幫他解決，這個(gè)其實(shí)需要長(zhǎng)效跟蹤的。自然之友的志愿者也在定期跟蹤教學(xué)。這是培護(hù)過(guò)程。
四川茂縣黑虎小學(xué)現(xiàn)狀 / 北京別處空間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所
【ABBS】建筑師都說(shuō)要用建筑來(lái)改變生活，怎樣改變？有人曾以“社會(huì)價(jià)值，行業(yè)價(jià)值，人文價(jià)值”來(lái)評(píng)價(jià)一個(gè)項(xiàng)目?jī)?yōu)劣，您如何解讀？
東梅:
這些我們可以通過(guò)一些項(xiàng)目說(shuō)明：比如黑虎小學(xué)的孩子不用下樓梯就可以活動(dòng)，每層都有自己的活動(dòng)空間；北京大學(xué)公共教室樓因?yàn)榇笕肆骷惺褂茫ㄟ^(guò)多入口及復(fù)合性交通流線的設(shè)計(jì)，徹底改變傳統(tǒng)中走道教室建筑的物理性能，完成了高效組織自然通風(fēng)及采光，并創(chuàng)造了多樣的溝通場(chǎng)所；北京大學(xué)農(nóng)園餐飲中心位于需要考慮兩千多人同時(shí)就餐。以L型的餐廳布局方式，完成了對(duì)取餐效率的提高，以及對(duì)積極就餐環(huán)境的創(chuàng)造，并與既有的自然人文環(huán)境相協(xié)調(diào)。這樣的項(xiàng)目很多。
【ABBS】你想用建筑表達(dá)什么？是否介意別人先入為主的貼上女性的標(biāo)簽。您如何平衡工作與生活，尤其是對(duì)于高強(qiáng)度的建筑師行業(yè)。希望未來(lái)的狀態(tài)是什么樣的。
東梅:
我想用建筑分享我對(duì)美好生活的向往。我活不成那樣，但別人能啊，我可以分享人該怎么活。我沒(méi)這個(gè)想象力我就不干了。我變著法兒想別人可以怎么活著舒服。
我介意被貼標(biāo)簽。建筑師是以創(chuàng)造和實(shí)踐為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的，得產(chǎn)出，得創(chuàng)造。不能光靠研究活著，不能靠整理文獻(xiàn)活著，建筑師該拿創(chuàng)造的東西說(shuō)話。我沒(méi)做好一個(gè)女兒，一個(gè)母親一個(gè)妻子，至少?zèng)]達(dá)到我的標(biāo)準(zhǔn)，不是我自愿的。是這個(gè)時(shí)代的建筑創(chuàng)造環(huán)境太差了，給我們的設(shè)計(jì)費(fèi)只夠在短時(shí)間內(nèi)做超負(fù)荷的工作，以至于強(qiáng)度太大顧及生活就出現(xiàn)了困難，難以兩全。我深刻的懷疑過(guò)我錯(cuò)過(guò)的東西是不是值得？
婦女的解放分為行為和心靈的解放。社會(huì)把對(duì)傳統(tǒng)女性的需求和新女性的職業(yè)需求共同加在你身上，社會(huì)責(zé)任和家庭責(zé)任你必須同時(shí)承擔(dān)，我也可以說(shuō)很幸運(yùn)，并沒(méi)有完全擔(dān)負(fù)起來(lái)，這是中國(guó)女性建筑師極端的困境。對(duì)尤其是年輕的女建筑師是更難的考驗(yàn)。
一路走來(lái)，從宏觀審視我的生活，感激家人的自強(qiáng)與對(duì)我的支持。我還是認(rèn)同我的選擇！
【ABBS】一個(gè)好的城市應(yīng)該是怎樣的？描述一下您的城市。
東梅:
好的城市就是一個(gè)好的社會(huì)。清朗的社會(huì)，樸素而豐富的生活。好的城市就是你愿意生活在那兒。
我的城市北京是首都，幾乎充滿了這個(gè)國(guó)家這個(gè)時(shí)代能有的所有問(wèn)題，霧霾，缺水，擁擠……。而愛(ài)它是沒(méi)有選擇的。你生長(zhǎng)在這里，這里就是你自己。
關(guān)于改變我深感己力單薄，盡自己的一點(diǎn)努力吧，改變一點(diǎn)算一點(diǎn)吧。誰(shuí)能改變世界呢？我們這么做只是告慰自己！一個(gè)人影響一個(gè)人，每個(gè)人點(diǎn)亮一點(diǎn)點(diǎn)，終會(huì)形成大些的循環(huán)，也許就會(huì)變得好一點(diǎn)，好一些。
【ABBS】未來(lái)空間發(fā)展趨勢(shì)你認(rèn)為應(yīng)該是怎樣的？
東梅:
我以為會(huì)回到空間本性的思考中來(lái)。對(duì)空間本質(zhì)的思考終究是對(duì)“人”的思考。對(duì)未來(lái)我充滿信心，正如現(xiàn)在越來(lái)越多的人讀懂我們。還是很容易燦爛的，我活在希望里。未來(lái)都是希望啊，燦爛還在身后呢。
【ABBS】這是一個(gè)沒(méi)有意思又很有意思問(wèn)題，您的夢(mèng)想是什么？
東梅:
作為一個(gè)建筑師對(duì)得起這個(gè)職業(yè)。做本分敬業(yè)的事就足夠了；在更大的宇宙視角看多牛逼也不過(guò)如此，盡自己一點(diǎn)點(diǎn)本分真摯和努力。我們總不能把偉大的哲學(xué)加于業(yè)主，因?yàn)檎軐W(xué)就是有美好和不美好的一面，把這些戲謔般的加與業(yè)主，有的人可以，但我不能。我不能把自己的感性無(wú)條件的加給別人。而不強(qiáng)調(diào)建筑師改有的理性責(zé)任。我只能分享一些美好。所以說(shuō)我是一個(gè)在努力中的建筑師�？刹皇菫樽约旱钠椒舱依碛桑遣粦�(yīng)該背負(fù)這樣的壓力去工作。
【ABBS】給ABBS提點(diǎn)意見(jiàn)吧。
東梅:
我十多年前很認(rèn)真的上ABBS。覺(jué)得很有意思，給了我很多信息去學(xué)習(xí)。現(xiàn)在上網(wǎng)少了，信息可選擇的渠道也越來(lái)越多：低姿態(tài)社會(huì)服務(wù)類的網(wǎng)站，提供資源�？焖贂r(shí)尚信息類的網(wǎng)站，輕便簡(jiǎn)潔快速，內(nèi)容也簡(jiǎn)潔清晰。我們覺(jué)得ABBS千萬(wàn)不能站在過(guò)去的功勞簿上，趁現(xiàn)在大家還有有限的尊重，是該認(rèn)真想想在這個(gè)基礎(chǔ)上能做些什么了？
【ABBS】非常感謝，ABBS正在籌劃一個(gè)劃時(shí)代的大項(xiàng)目，歡迎參與。
別處空間項(xiàng)目集（點(diǎn)擊觀看）
別處空間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所 授權(quán)提供項(xiàng)目圖片
東梅
高級(jí)建筑師
國(guó)家一級(jí)注冊(cè)建筑師
北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)院研究院客座教授
別處空間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所主持建筑師
瑞典設(shè)計(jì)聯(lián)合有限公司首席代表建筑師
北京城市規(guī)劃學(xué)會(huì)青年學(xué)術(shù)委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
北京土木建筑學(xué)會(huì)理事
獲獎(jiǎng)
1993年北京大興棗園小區(qū)3號(hào)、4號(hào)樓獲北京市優(yōu)秀工程三等獎(jiǎng)
2000年～2002年北京大學(xué)餐飲中心（農(nóng)園食堂）獲北京市優(yōu)秀工程二等獎(jiǎng)、原建設(shè)部第十一屆優(yōu)秀勘察設(shè)計(jì)工程二等獎(jiǎng)、全國(guó)第十一屆優(yōu)秀勘察設(shè)計(jì)工程銀獎(jiǎng)
2009年北京大學(xué)公共教室樓（北大二教）獲北京市第十四屆優(yōu)秀工程二等獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀勘察工程設(shè)計(jì)三等獎(jiǎng)
2009年茂縣羌城規(guī)劃獲年度中國(guó)人居典范建筑規(guī)劃最佳設(shè)計(jì)方案金獎(jiǎng)
劉小川
高級(jí)建筑師
國(guó)家一級(jí)注冊(cè)建筑師
別處空間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所總建筑師
獲獎(jiǎng)
1990年承德市橡膠壩管理處工程獲河北省優(yōu)秀設(shè)計(jì)三等獎(jiǎng)
1993年深圳市赤灣石油大廈國(guó)內(nèi)無(wú)粘接預(yù)應(yīng)力首次應(yīng)用于民用高層建筑
2005年昌平體育中心改擴(kuò)建工程北京2008奧運(yùn)鐵人三項(xiàng)訓(xùn)練基地獲設(shè)計(jì)院優(yōu)秀設(shè)計(jì)二等獎(jiǎng)
2009年北京大學(xué)公共教室樓（北大二教）獲北京市第十四屆優(yōu)秀工程二等獎(jiǎng)
全國(guó)優(yōu)秀勘察工程設(shè)計(jì)三等獎(jiǎng)
2009年茂縣羌城規(guī)劃獲年度中國(guó)人居典范建筑規(guī)劃最佳設(shè)計(jì)方案金獎(jiǎng) |
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