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2009-08-06 17:53:25
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文化遺產(chǎn)的保護與發(fā)展都是硬道理
A+C
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文化遺產(chǎn)的保護與發(fā)展都是硬道理
——劉先覺教授訪談
采訪 / A+C
A+C:請您談?wù)勗诮F(xiàn)代建筑的保護、改造和復(fù)興上，鼓樓區(qū)有哪些優(yōu)勢和特色，實踐中應(yīng)該注意什么？
劉：首先，鼓樓區(qū)在民國建筑保護利用方面在全國范圍具有一定優(yōu)勢。南京雖是六朝古都，但民國文化在整個歷史進程中顯得尤為突出。鼓樓區(qū)在南京的市中心，民國時期許多重要的政府機構(gòu)、大使館都集中在這一區(qū)域，這是其它城市所不能比的，這正是它作為民國首都的特色。對于城市規(guī)劃建設(shè)來講，我們需要發(fā)揮這一城市特色。
其次，如何處理好既發(fā)揮城市特色、保護民國文化，又要開展城市新的建設(shè)兩者之間的矛盾。我認(rèn)為，發(fā)展是硬道理，但保護又非常迫切非常重要，關(guān)鍵是如何去兼顧、兼容，不能有你無我，有我無你，不能講保護就不能發(fā)展，講發(fā)展就必需拆掉。比如新街口的勝利電影院被拆毀，這就是非常可惜的，想再恢復(fù)或彌補是很難的。事實上任何國家、任何城市都會有這個問題，這是一個很值得研究的話題。在很多成功的案例中，以澳門為例，他們在這方面做得非常成功。上海也有許多案例，如上海音樂廳整棟地搬遷，既解決了拓寬道路的問題，又保留了原有建筑，這樣的做法值得南京借鑒。
A+C:現(xiàn)在相關(guān)部門正規(guī)劃將頤和路公館改造利用，開放做商務(wù)、辦公之用，您可以結(jié)合民國建筑的保護來談?wù)剬@個問題的看法嗎？
劉：把頤和路這一帶公館區(qū)的房子騰出來作為企業(yè)的辦公場地、會所等，這目前只是一個規(guī)劃思路，還沒有到馬上去實現(xiàn)的這個層面。因為這一區(qū)域的建筑有多種不同的屬性：第一種是私人所有，五六十年前這棟房子就是個人財產(chǎn)，國家沒有權(quán)力將其沒收，當(dāng)然這一部分并不是太多；第二部分是由政府接收的，屬于房管局管理的，大概占1/4的比例，這一部分比較容易管理；第三部分是部隊占有的房子，大約也有1/4。這一部分相對比較難協(xié)調(diào)，即使是置換位置，也有一定困難；第四部分是省市機關(guān)用地，這部分想要騰出來也比較困難。所謂改造開放給企業(yè)做商務(wù)、辦公用地目前還只是一個規(guī)劃構(gòu)想，要實現(xiàn)也只是局部的，慢慢地試行起來。即便是可以逐步實現(xiàn)的部分，企業(yè)進駐后還涉及到一個保護和利用的關(guān)系問題。對于企業(yè)來講，從寫字樓單獨的一層搬到這樣的整體建筑里面也顯得更有品位、文化，企業(yè)本身也是愿意的。讓企業(yè)進駐，參與到歷史建筑的保護中來其實有利于更好地進行保護。當(dāng)然，我認(rèn)為沒有必要將所有建筑全部改造成企業(yè)商務(wù)用地。
A+C:作為南京重要近現(xiàn)代建筑和近現(xiàn)代建筑風(fēng)貌區(qū)保護專家委員會主任，您在評審的過程中，有什么有意思的案例嗎？有什么地方是值得鼓樓區(qū)借鑒的？
劉：先談?wù)動嘘P(guān)近現(xiàn)代建筑的保護范圍。近現(xiàn)代建筑不單是指民國建筑，也包含民國之前的建筑，現(xiàn)在保護范圍已經(jīng)往后延了。五十年以上的建筑，如果是有歷史價值、技術(shù)價值、或是藝術(shù)價值的，都要進行保護。比如：歷史方面就是比如說名人故居、政治事件發(fā)生地這一類建筑；藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)就是形式上或裝飾上有特色的；歷史價值就是最早用鋼筋混凝土，最早用鋼結(jié)構(gòu)，能作為歷史里程碑這樣一類的建筑或者在技術(shù)上比較具有特色的建筑。只要在這三面有某一方面特別突出的，且歷史在五十年以上的建筑都要進行保護。另外，還有一個時間期限的問題�，F(xiàn)在不好硬性規(guī)定哪一年之前的建筑，有的建筑今年還不在保護范圍之內(nèi)，可能過了幾年就成為保護的對象了。
我作為評審委員會的主任，其實只是一個學(xué)術(shù)上的領(lǐng)頭人�？梢哉f，對近現(xiàn)代建筑改造利用案例的評審，不僅要從專業(yè)技術(shù)的層面還要從政府的執(zhí)行等各個方面來綜合考慮，不單是學(xué)術(shù)層面就能夠解決的。經(jīng)濟條件也是一個很重要的因素。現(xiàn)在有的改造進度很慢，其實就是一個資金的問題，少則幾十萬，多則幾百上千萬。古建筑改造的技術(shù)難度比較大，代價就會很高。一棟房子還好，全市很多這樣的房子，都要政府來出資的話，政府也是負(fù)擔(dān)不起的。除了經(jīng)濟問題還有技術(shù)問題、認(rèn)知的問題、執(zhí)法的問題等等一系列的問題。盡管困難，但還是要向目標(biāo)方向去努力。
如果說到有什么地方是值得南京或是鼓樓區(qū)借鑒的，就是政府在經(jīng)濟支持上存在問題的話，也可以靠政策來彌補。比如像上海新天地，以前都是老住宅區(qū)，將居民搬出去之后，開發(fā)公司肯定會考慮經(jīng)濟效益的問題。因為這個項目本身沒有什么經(jīng)濟效益，開發(fā)商不愿接，這時就需要政府用政策來彌補，政府就另劃一塊地給開發(fā)商，以此來彌補。當(dāng)然不是說一定要通過這種劃地的辦法來平衡，但這種政策彌補的思想是值得借鑒的。
劉先覺 東南大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，南京重要近現(xiàn)代建筑和現(xiàn)代建筑風(fēng)貌區(qū)保護專家委員會主任
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