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2001-01-19 16:50:20
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2000的勘察設(shè)計咨詢業(yè)，你如何看？(大師訪談)
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編者按：2000年，是勘察設(shè)計咨詢業(yè)管理有重大變革的一個，尚有哪些不盡人意之處？以下是業(yè)內(nèi)部分專家從自己體會最深的方面，提出了一些引人思考的話題。這些都是目前在體制和機(jī)制轉(zhuǎn)軌過程中必然經(jīng)歷的陣痛。面對新世紀(jì)，面對一個展新的開始，大家一致認(rèn)為，有理由相信“走過去，前面是晴天”。
齊康（梁思成建筑獎獲得者．東南大學(xué)教授）：梁思成獎是中國授予建筑設(shè)計師的最高獎。對這個獎的設(shè)立，我感到很高興，也為建筑師們受到鼓勵而由衷地感到自豪。但是我覺得最重要的是要讓全社會都能尊重建筑師，尊重建筑師的勞動成果。不能否認(rèn)，在社會上，建筑師的地位是不高的，大師的作品在一些人的眼里似乎并沒有比其它的任何東西更有價值，或拆或毀，也不會征求意見。我在南京的幾項作品，還是非常受老百姓歡迎的、重要的作品都沒有受到保護(hù)，我感到非常遺憾。在國外，每當(dāng)一個工程建成的時候，建筑師總是被視為最有貢獻(xiàn)者之一，但是在國內(nèi)，竣工典禮的時候，都不會想到邀請建筑師參加。這種現(xiàn)象不是設(shè)立一個獎什么的就能改變的，需要社會共同的努力。
關(guān)肇鄴（梁思成建筑獎獲得者、清華大學(xué)教授）：我一向怕與新聞記者打交道，主要原因是每一次采訪之后，他們寫出來的文章都不符合我的原意，不是被曲解了，就是被簡化了，更有甚者斷章取義，把一些觀點強加在我的頭上。我們的新聞媒休在對建筑的理解和宣傳上做得并不好，有的時候誤導(dǎo)了老百姓。
在對建筑的理解上我認(rèn)為也是這樣。建筑與百姓關(guān)系最密切的是住宅,其次是商業(yè)建筑，但是商業(yè)建筑之外還有很多比如文化、體育、紀(jì)念性建筑等。但是現(xiàn)在有一種趨勢就是所有的建筑都有商業(yè)化的傾向。市場經(jīng)濟(jì)下，人們的心態(tài)和審美觀都被商業(yè)化了，商業(yè)傾向擴(kuò)展到非商業(yè)領(lǐng)域，住宅裝修好的標(biāo)準(zhǔn)就是象五星級酒店的套房，圖書館、教學(xué)樓等建筑的內(nèi)裝修等很多也是追求不應(yīng)該有的華麗，如果所有的建筑都幾乎變成一種性格，那么建筑對百姓的教化作用又在哪里？有人說，看看一個城市的建筑就知道這個城市的人民在精神方面的追求。從這個角度來講，建筑師在設(shè)計方面可能更增加了另外一方面的責(zé)任。
張開濟(jì)：（梁思成建筑獎獲得者，北京建筑設(shè)計院）作為北京的建筑師，對于北京的城市和建筑，我覺得問心有愧。雖然這十年來，北京的城市面貌發(fā)生了很大的變化，但是仔細(xì)看看到底有多少稱得上有水準(zhǔn)？其它的城市這種現(xiàn)象也很普遍。希望能夠少興土木，多出精品。
張錦秋：（梁思成獎獲得者，中國建筑西北設(shè)計研究院）：我們的建設(shè)方面太缺乏科學(xué)決策精神，有很多時候是權(quán)力說了算，而說活算數(shù)的領(lǐng)導(dǎo)又很少從大眾利益的角度來決策，比如太遷就開發(fā)商的利益而使得規(guī)劃無法實現(xiàn)，最后完成的城市“四不象“的這種現(xiàn)象是非常普遍的。我建議是否可以成立一個非贏利性質(zhì)的政府的咨詢機(jī)構(gòu)，在規(guī)劃、設(shè)計方面代表人民大眾的利益，完全按照規(guī)劃和設(shè)想中最好的方法來實現(xiàn)。
魏敦山：（梁思成建筑獎獲得者，上海建筑設(shè)計集團(tuán)）我沒有想到會評上梁思成獎，因為老一輩的建筑大師象陳植、汪定曾等都還健在，他們對待設(shè)計精益求精的態(tài)度是很值得尊敬的，作為他們的學(xué)生我心里感覺很不安。應(yīng)該說我們這一代趕上了改革開放的好的發(fā)展機(jī)遇。從我從事建筑設(shè)計的經(jīng)歷，有幾個過程，感覺過去與現(xiàn)在相比有太多的不同。對于現(xiàn)在的年輕一代來說，從設(shè)計思路到設(shè)計過程都完全異于從前�，F(xiàn)在的每一個項目都要經(jīng)過招投標(biāo)，為了能中標(biāo)，采用各種各樣的手段，大部分的成本和精力都花在投標(biāo)上了，做模型、畫表現(xiàn)圖，只做立面，只在方案的形式上動腦筋，施工詳圖沒有人愿意畫。這樣下去建筑師的水平如何提高？目前的體制還不是很順，比如我現(xiàn)在的創(chuàng)作研究室，原意是名人掛牌，有名牌效應(yīng)，但是還是所有的方案都要參加招投標(biāo)，并沒有體現(xiàn)任何優(yōu)質(zhì)優(yōu)價或名牌的建筑師就可以享受到高設(shè)計費和業(yè)主直接委托的待遇。
程泰寧：（設(shè)計大師，杭州市建筑設(shè)計院總建筑師）目前的改革很多院都在為了體現(xiàn)公平而實行人人持股，其實人人有股相當(dāng)于變相的大鍋飯，改革也就是換湯不換藥�，F(xiàn)在也有不少單位改為企業(yè)，一切與原來也沒有太明顯的變化。所以改制并不是表面形式問題，而是要從根本上從體制到機(jī)制都要有一個徹底的改變。現(xiàn)在各設(shè)計院也不是不想改，WTO的沖擊，大家都感覺到了，但是小小的改良是不起作用的，比如各院成立名人事務(wù)所，又不給特別的政策，也沒有全新運作方式，最后結(jié)果是一樣的。我在杭州院成立了研究室，現(xiàn)在成了人才培訓(xùn)基地，來一個培養(yǎng)好了就飛走了，這樣下去怎么辦？
新出臺的招投標(biāo)管理辦法中規(guī)定有一些工程可以不招投標(biāo)，這該是給了我們一線希望，應(yīng)該有一個詳細(xì)的規(guī)定，哪些可以招標(biāo)，哪些可以不招標(biāo)。80％的招投標(biāo)我都不參加，因為真是沒有那么多時間顧及，一個項目在手上，要出精品是要花大力氣的。更何況現(xiàn)在的評標(biāo)是幾個評標(biāo)專業(yè)戶象在趕場子一樣，能評出好標(biāo)嗎？
何玉如：（設(shè)計大師 北京市建筑設(shè)計院總建筑師）入關(guān)以后，中國的設(shè)計單位會不會全軍覆沒？一方面是很多工程都被境外事務(wù)所拿走，尤其是上海，近幾年比較大的項目幾乎都是國外的作品。另一方面是境外公司高薪挖人，大設(shè)計院優(yōu)秀青年骨干流失非常普遍，沒有人才的設(shè)計院再怎么改也沒有前途。這樣下去不是得全軍覆沒了嗎？
我們院最近在做國家大劇院的方案修改。當(dāng)時曾問安德魯，象這樣的工作在法國建成需要多少時間,安德魯說，設(shè)計3年，施工6年，而我們總共安排三年時間，方案一改再改，安德魯也入鄉(xiāng)隨俗，開始“三邊”了。
胡紹學(xué)：（設(shè)計大師、清華大學(xué)設(shè)計院）目前的設(shè)計收費標(biāo)準(zhǔn)比較低，但是壓價現(xiàn)象卻如此普通。大家都知道這樣做不對，那為什么還是有那么多人壓價？到底是誰在壓價？有沒有什么好的辦法來制止壓價？今年以來，大家都明顯感受到了建筑業(yè)形式的好轉(zhuǎn)，設(shè)計院的任務(wù)都比較飽滿，但總的說來隊伍總量還是過多，所以競爭激烈壓價現(xiàn)象才普遍，但是設(shè)計院肯定是不愿壓價的，那么低的設(shè)計費，還要保證質(zhì)量，怎能再壓價呢？應(yīng)該明白，是業(yè)主在壓價，不論是政府投資還是開發(fā)商或是私人投資，都要壓價，尤其政府投資項目就等于是作貢獻(xiàn)，應(yīng)該由更高一級別的部門下文嚴(yán)禁壓價，現(xiàn)在的設(shè)計方面的管理法規(guī)都是用來限制設(shè)計單位的，實際上應(yīng)該是先管好建設(shè)方。
陳宗弼（設(shè)計大師，廣東省建筑設(shè)計院）現(xiàn)在象我們這樣搞結(jié)構(gòu)的人感覺風(fēng)險越來越大，責(zé)任越來越重，因為實行建筑工程質(zhì)量責(zé)任終身制，建筑設(shè)計的風(fēng)險主要集中在結(jié)構(gòu)設(shè)計方面。施工圖審查的目標(biāo)基本上是對著結(jié)構(gòu)的，在施工質(zhì)量不好或裂縫等問題的出現(xiàn)也是結(jié)構(gòu)的責(zé)任。每當(dāng)有重大工程在施工的時候，工期是幾年，就有幾年睡不好覺，每當(dāng)刮臺風(fēng)或地震什么的，晚上從來不敢睡。尤其現(xiàn)在的很多大項目都是國外設(shè)計的，他們對國內(nèi)的地震、防火規(guī)范不熟，設(shè)計方案形狀比較復(fù)雜（國為這樣容易中標(biāo)），配結(jié)構(gòu)就很難，但是方案是不能變的，只能想辦法解決，有時候有些強制性條文就沒法執(zhí)行�，F(xiàn)在國家又鼓勵名人搞自己的結(jié)構(gòu)事務(wù)所，便實際上沒有幾個人愿意搞，因為建筑事務(wù)所還沒有多少，而且活也不容易接，業(yè)主壓價也很厲害，而結(jié)構(gòu)事務(wù)所要當(dāng)建筑事務(wù)所的二傳手，在這幾個問題上不是難上加難了嗎？誰還敢開？
黎佗芬（設(shè)計大師，中國建筑西南設(shè)計院）：建設(shè)部對設(shè)計事務(wù)所的發(fā)展給予了關(guān)注，這是一個方向，也是與國際接軌必須邁出的一步，但是如何搞，因為沒有成熟的經(jīng)驗可供參考，大家都在觀望，不愿開第一炮。建設(shè)部里曾希望在部屬的大院中搞幾個試點，但大院里的大家們覺得風(fēng)險太大，沒人肯帶頭。大家對私人事務(wù)所的認(rèn)識就是為了賺錢，而不是從與國際接軌的高度上來認(rèn)識，在很多方面得不到認(rèn)同和支持。
大家可能發(fā)現(xiàn)眼下退了休的人很吃香，原因一個是境外事務(wù)所以及項目建設(shè)方高薪聘請他們做顧問，一方面是新開的事務(wù)所注冊人員不夠，借用他們的注冊資質(zhì)，據(jù)說現(xiàn)在一個一級注冊資質(zhì)開價一個月1－2千元�，F(xiàn)在正處改革的特殊時期，不少人都趕在改企之前退休，針對高薪挖退休人員的情況，一些大院就成立咨詢公司或用其它辦法留住這批退休的人，不讓他們流到外面去，給自己增加對手。這種借用資質(zhì)的現(xiàn)象也還是很普通的，應(yīng)該想辦法杜絕。
黃星元（設(shè)計大師，中國電子工程設(shè)計院）在設(shè)計院中反映規(guī)劃與設(shè)計的矛盾比較突出，設(shè)計方案的審批權(quán)在規(guī)劃局，而規(guī)劃局應(yīng)該審設(shè)計方案的哪些方面，現(xiàn)在不論誰的方案到規(guī)劃局，負(fù)責(zé)審批的也不論是哪個級別的，都會在設(shè)計方案上批批點點，甚至于窗子怎么開。規(guī)劃該管的是指標(biāo)和宏觀控制，不應(yīng)該對方案的細(xì)部過多關(guān)注。
工業(yè)建筑設(shè)計的現(xiàn)狀比民用還差，象我們電子院，國家正在加快信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展，工程任務(wù)很飽滿，但效益卻很差，一是設(shè)計費低，二是大的項目都是外國人做，我們配施工圖，他們?nèi)绻?000萬的設(shè)計費，我們只有100萬。相差太懸殊，而因為是蓋電子院的章，工程的責(zé)任還是由我們來負(fù)，這其實是不合理的。但是從另外一個角度來看，我們中國的設(shè)計方法也太落后了，不與國際接軌，我們設(shè)計的圖紙外國人看不懂，不通用，很多大的項目，人家設(shè)計出來了，我們連施工圖都畫不出來，比如香港匯豐銀行，如果是我們配合，根本畫不出施工圖。所以不談設(shè)計費，多與國外事務(wù)所配合工程，向別人學(xué)習(xí)，向國際標(biāo)準(zhǔn)學(xué)習(xí)還是很有必要的。 |
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